enREDando: ?Cu?l es el balance que hacen desde la Comisi?n Investigadora de todo este a?o y si te parece tambi?n de toda la gesti?n de Kirchner que empez? como muy auguriosa en t?rminos de derechos humanos y causas impunes...?
Lilian Echegoy: "Nosotros y todos los familiares vemos que el presidente est? en mora y adem?s en un momento todos los familiares y la Comisi?n Investigadora concurrimos a la Casa de Gobierno con una invitaci?n del mismo presidente y porque en ese caso el presidente hab?a presentado un proyecto de ley por el cu?l asum?a la responsabilidad del Estado en las muertes de diciembre de 2001. De ese proyecto no se supo m?s nada. Es m?s, la gente que est? en la C?mara de Diputados dice que realmente lo fueron pateando para adelante y hoy los familiares se encuentran con que a pesar de las promesas, de los abrazos y de las fotos, con esa cuesti?n no pas? absolutamente nada. Y s? tambi?n hay una diferencia con lo que est? pasando en la provincia de Santa Fe en cuanto a la responsabilidad del Estado. Si bien a nivel nacional se asume la responsabilidad del Estado por la represi?n de diciembre, en la provincia de Santa Fe ning?n funcionario p?blico fue siquiera indagado por estas cuestiones. Es decir, el balance que hacemos nosotros es que la responsabilidad del Estado no fue investigada en la provincia de Santa Fe en ning?n momento, a diferencia de lo que hizo la C?mara Federal en Buenos Aires, por ejemplo. Y como si eso fuera poco, el juez que ten?a que investigar esas responsabilidades pol?ticas es ascendido a camarista. Estas cuestiones tienen que ver con lo que es la justicia en la provincia de Santa Fe. La justicia en la provincia de Santa Fe es c?mplice del poder pol?tico. Nosotros lo que vimos ese d?a en la sesi?n de la Legislatura fue realmente vergonzoso porque los argumentos que hab?a para que no se ascienda a (Roberto) Reyes a camarista eran muy contundentes y adem?s estaba la presencia de los familiares con las fotos. Sin embargo, por una cuesti?n de acatar ?rdenes, la mayor?a hizo que hoy Reyes sea camarista. Nosotros lo que hab?amos gestionado en un principio era la formaci?n de una comisi?n bicameral porque tiene la posibilidad de hacer allanamientos, etc?tera. Pero por otro lado, valoramos como muy positiva la actividad de esta comisi?n no gubernamental, justamente porque integr? a los familiares de las v?ctimas, porque pudimos levantar testimonios en los barrios, resguardar la identidad de los testigos, hacer presentaciones judiciales, hacer informes, con la presencia de una persona muy importante que hoy no est? que era Rub?n Naranjo, una de las personas que m?s nos incentivaba. y en una fecha como esta se siente mucho la ausencia de Rub?n."
enREDando: ?Cu?l es el estado general de cada una de las causas y qu? rescat?s como hechos sumamente positivos o sumamente negativos?
Lilian Echegoy: "Salvo en aquellas causas por ejemplo como la de Claudio Lepratti donde se identific? al homicida porque hubo varios testigos, en las dem?s causas, como la de Juan Delgado, quien fue ejecutado delante de much?sima gente, al no poder identificarse al homicida no se pudo llegar a responsabilizar a ninguna persona en particular. Pero lo que nosotros venimos planteando hace un mont?n de tiempo es que fue una estrategia del poder judicial dividir las causas porque el hecho fue uno solo, como se investig? en Buenos Aires. Es decir, el hecho fue uno, fue la represi?n de diciembre. Entonces en los juzgados lo que se hace es dividir las causas, atomizarlas como si fueran hechos individuales y en realidad no fueron hechos individuales, fueron parte de una decisi?n pol?tica. En el caso de Rub?n Pereyra pas? lo mismo: primero se hace una serie de maniobras para la investigaci?n, se investiga en un lugar donde no lo hab?an matado, a los testigos se los trata mal en los juzgados, se les hacen preguntas como para que se confundan, eso pas? en todas las causas. Y otra causa donde tambi?n hay un detenido es en la causa de Graciela Acosta donde hay un testigo que identifica perfectamente a quien fue el ejecutor. Pero as? y todo, la bala que fue entregada por uno de los testigos estuvo un a?o sin peritar porque el juez no cre?a en la veracidad de los testigos. Y pas? en general que vienen cuestionando casi siempre la veracidad de los testigos y eso hace que la gente se sienta muy inhibida, muy cohibida para ir a declarar. Y en general en los barrios m?s alejados, m?s pobres, donde la polic?a tiene un patrullaje permanente, la gente tiene mucho miedo de declarar. Entonces nosotros vemos que en los juzgados lo que se hace, en vez de incentivar a que la gente declare, es dar mucho miedo, los tratan muy mal, tratan de hacerlos confundir en lo que dicen. Y en general se ha llegado a un estado en que en las causas no se ha avanzado pr?cticamente nada, salvo en estas dos causas que mencion? pero que tampoco hablan de la responsabilidad real y de la responsabilidad penal de los funcionarios pol?ticos. Porque hubo responsabilidad penal y sin embargo en la provincia no se investig?."
enREDando: ?Ven algo en el camino, desde la Comisi?n Investigadora, como para sentir un poco m?s de envi?n para seguir?
Lilian Echegoy: "Nosotros creemos que ?nicamente la movilizaci?n de los familiares y de la gente en general que hoy nos acompa?a eso puede torcer la historia."

La causa de Juan Delgado

enREDando tambi?n habl? con Catalina, la hermana de Juan Delgado y esto es lo que dec?a sobre el estado de la causa: "La causa de mi hermano est? pr?cticamente parada porque, como digo siempre, hubo much?simas cosas para investigar y no se investig?, la polic?a qued? como a un costado del caso. Yo siempre dije que si hubiese sido civil el que mat? a mi hermano y hab?a much?simos testigos, todos los testigos estar?an presos por encubrimiento de homicidio pero como es la polic?a, todo est? encubierto. Y (el juez Osvaldo) Barbero como que archiv? todo, dej? todo en la nada. Yo digo que hubo much?simas cosas para investigar, peque?as y grandes cosas pero nadie hizo nada. Estamos intentando luchar para que esto no quede en la nada, para que no sea una muerte m?s y que al menos alguien se haga responsable de lo que pas? en diciembre del 2001. Porque a mi hermano le pegaron un escopetazo, mi hermano ten?a disparos de una 9, m?s balazos de goma, m?s rotura de la cabeza, as? que hubo much?simas cosas que tendr?an que realmente investigar. Y yo lo que quiero es que se haga justicia. Hoy o ma?ana pero que se haga justicia. Que podamos vivir tranquilos y caminar por la calle y ver a un polic?a y uno se sienta protegido pero lamentablemente uno ve a un polic?a porque hoy en d?a no te sent?s protegido por un polic?a. Al contrario, lo ves y detr?s de todo eso, la muerte. Yo por los que siempre me he sentido acompa?ada es por los chicos de derechos humanos, algunas personas que siempre se solidarizan y por Gladys Gauna que estuvo siempre con nosotros, los Padres del Dolor. Es como que a ella le pas? casi lo mismo que a mi. Hoy el polic?a est? preso y me alegro."